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标题: 关于＂黑客帝国＂的两个讨论 [打印本页]

作者: stillthere 时间: 2004-12-25 09:14
标题: 关于＂黑客帝国＂的两个讨论

关于＂黑客帝国＂的两个讨论

今日话题: 如何定义什么是人类？依据物质存在，还是思想能力？机器人是否是人类？

第一端讨论：

marshine says: AI这部电影探讨的就是关于你的签名的问题

Alex Dong: 有意思，你的观点呢？

marshine says: 没考虑过，但AI里面机器人是下等人，玩物，具有人的意识，却得不到权利，很可怜

Alex Dong: 我觉得最终必然会是人接受机器人，自己觉得自己的推理很有道理．

marshine says: 这个问题更深层次我觉得主要是AI机器人具有了人的情感，是否同样具有人的弱点，如果是这样，可能就很危险

Alex Dong: 绝对正确，正是因为如此，如果人类与具有情感的机器人敌对，等同于人类与自己的意识为敌，而同时机器人又是去除了很多缺点的人类，所以人类除了认同，没有其它选择．

marshine says: 但是这么完美的机器人可能就会统治人类，人类肯定不服气，所以就要反抗。另外情感这种东西，也许无法将它的优点和缺点分开，否则就不叫情感，所以机器人如果拥有情感，就会同样具有妒嫉、自私、控制的欲望

Alex Dong: 同意．　机器人没有人类的某些情感，例如感觉疲倦；同时也会有人类的弱点，甚至是一些膨胀的对他人不利的欲望．

Alex Dong: ＂人类肯定不服气＂，到那个时候的人类就像４００年前的汉人，机器人就像满人，最后不还是留发不留头？:0) 不过，如何定义人类呢？依据他的肉身，物质存在？还是他的思想？这是最根本的问题，白种人曾经不承认黑人，从根本上来看，也是类似吧．

marshine says: 问题是机器人他始终是机器人不是真的人类，不管如何像，一个是制造，一个是有性繁殖，有遗传变异，而制造是不行的，至少现在的技术和理论都无法实现让机器人具有人的这种进化能力.甚至不敢想象

Alex Dong: 所以你认为必须是有性繁殖和基因变异的才叫做人类吗？

marshine says: 我想应该是吧，这是人类的进化方式。而机器人的呢，它的进化方式？

Alex Dong: 机器人从人类那里得到智慧，自然会产生出类似的进化理念，至少我们不能排除这种可能．如果人类的变异是偶然性的，那么如果机器人能够产生有规律的自我改进，这是否可以认为是进化呢？进化的本质是什么？

marshine says: 这个问题很复杂，但我认为进化不是已知元素的排列组合，而计算需要公式，需要已知世界的模型，至少我们认为的机器人是这样一种概念的产物，它无法具有人类和自然界中无法穷举的因子，它是有限集合。

第二端讨论

Alex Dong：我的观点是能够独立思考的机器人就是人类．

情流感菌 says:　因为可以用语言描述出来的东西都能够用计算机实现，但是实际上人的思想有很多是语言无法描述的，自然也没有办法用计算机来描述

Alex Dong:　如果模糊技术或者自我学习发展到机器可以思考，这个问题就解决了．我觉得这只是时间问题；最重要的在于机器人有了自我意识之后人类的态度．
情流感菌:　你的这个观点很吸引人。人类的态度——机器人的态度．当机器人具备思考的能力以后，他们同样存在一个态度问题了。　而且机器人具备人类不可能达到的情商。这样就会造成一个人类生存上的严重问题

Alex Dong：我有的同事认为机器人可以享有部分公民权力，例如选举；我个人觉得这就像以前对待黑人的态度一样；当然，人类自身也会不断进化，例如：现在一些盲人可以通过植入芯片重获光明，现在心脏病人通过植入芯片继续向正常人一样生活，
情流感菌: 这是一个双重问题

Alex Dong: 人类通过技术也可以提高自身的能力，依次与机器人的优点，例如不会疲劳等，相互平衡．所以我觉得以后也许每个人在某种程度上都会有很多机器或者电路植入体内，就像现在的预防针一样，到那个时候，甚至连人的肉体也很难界定了．

http://ms.mblogger.cn/dongxun/archive/11152004.aspx

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[此贴子已经被作者于2004-12-25 1:18:23编辑过]

作者: dd88 时间: 2004-12-25 17:11
大学的马克思哲学课程中，有一个关键处提到了“电脑是否以后会发展得比人更聪明”。书本的正确答案是“电脑是人类智慧的结晶，是人类创造的，它不具有独立思维能力，所以不可能超过人类。”
我个人一直认为这种解释似乎很幼稚。
“ I. Robot” 或者是 “A.I.”中的情况我觉得不一定就完全是幻想。现在的A.I.编程技术其实并不成熟，还有相当大的发展空。人的大脑不就是由神经原组成的吗？现代神经网络技术(A.I.科学的一部分)已经可以模拟人的思考方式。
随着对人脑的深入研究和计算机技术、新算法的提出，我相信A.I.会有更广阔的发展。

作者: zinnia 时间: 2004-12-25 17:56
近年来全球性的神经网络研究热潮的再度兴起，不仅仅是因为神经科学本身取得了巨大的进展．更主要的原因在于发展新型计算机和人工智能新途径的迫切需要．迄今为止在需要人工智能解决的许多问题中，人脑远比计算机聪明的多，要开创具有智能的新一代计算机，就必须了解人脑，研究人脑神经网络系统信息处理的机制．另一方面，基于神经科学研究成果基础上发展出来的人工神经网络模型，反映了人脑功能的若干基本特性，开拓了神经网络用于计算机的新途径．它对传统的计算机结构和人工智能是一个有力的挑战，引起了各方面专家的极大关注．

目前，已发展了几十种神经网络，例如Hopficld模型，Feldmann等的连接型网络模型，Hinton等的玻尔茨曼机模型，以及Rumelhart等的多层感知机模型和Kohonen的自组织网络模型等等。在这众多神经网络模型中，应用最广泛的是多层感知机神经网络。多层感知机神经网络的研究始于50年代，但一直进展不大。直到1985年，Rumelhart等人提出了误差反向传递学习算法（即BP算），实现了Minsky的多层网络设想

作者: zinnia 时间: 2004-12-25 17:59
虽然我对神经网络一点都不懂,但是我还是觉得有些话还是很有理的

作者: dd88 时间: 2004-12-25 18:24
我的毕业设计本来是BP算法的神经网络，当时已经在实习了，时间原因我不得已改了课题。

作者: bluebird 时间: 2004-12-25 19:52
呵呵路过..............

作者: zinnia 时间: 2004-12-25 21:13
为什么要改,我觉得研究发展的空间应该很大诶,呵呵

作者: dd88 时间: 2004-12-26 01:44

以下是引用zinnia在2004-12-25 13:13:59的发言：
为什么要改,我觉得研究发展的空间应该很大诶,呵呵

相当大多的东西都可以用到神经网罗（AI的应用当然就更广了），只是现在还又没被充分利用罢了。
当时因为在实习，没有时间做，所以后来不得已选了个自己最熟悉的项目做为毕业设计，我们学校对本科生的要求很松的。：）

作者: 王木土 时间: 2004-12-26 08:23
楼上的又开始疯狂灌水了

作者: zinnia 时间: 2004-12-27 19:58
我当年写毕业论文的时候也是一塌糊涂乱写的,居然也合格了,
哈哈

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